Y sobre

Según esa lógica, basta declarar ilegal el consumo de alcohol y tabaco por debajo de los 18 para que los adolescentes no se hagan adictos, ¿cierto?

Pues precisamente no, , mi punto es que aun siendo ilegal el consumo de alcohol y tabaco en menores (o más bien la compra verdad?), estos caen en su consumo desde mucho antes de ser mayores de edad, no se si soy demasiado imaginativo, pero eso me hace pensar que si las drogas fueran legales, el problema (el más grave creo) de que los niños y adolescentes empiecen a hacerse adictos se agravaría, así de simple, y ya sabemos que si no se permite, abre un mercado atractivo para los delincuentes.

Incluso, sería probable que con legalización de más drogas, las mismas empresas que venden las drogas crearan el mercado ilegal hacia los menores, simplemente como modelo de negocio sería muy atractivo para ellas. ]]> http://thegaraged.org/2008/12/14/el-problema-con-las-drogas-revisitado/comment-page-1#comment-430 Gunnar Mon, 15 Dec 2008 00:53:31 +0000 http://thegaraged.org/?p=383#comment-430 Sólo espero que esto no se coma mi formateo HTML ;-) <blockquote>el problema es que tendría que ponerse un límite a la edad mínima para vender/comprar drogas, con lo cual, como ya se ha visto en otros países, continuaríamos con un porcentaje (importante) de los consumidores que estarían generando ese círculo de delincuencia, la opción es que no fuera ilegal para nadie vender/comprar, y entonces estaríamos viendo que cualquier adolescente o incluso niño podría hacerlo, con las consecuencias que ya sabemos.</blockquote> ¿Diferencia con la situación del alcohol hoy en día? A fin de cuentas, si bien un menor de edad <em>puede</em> conseguir alcohol y tabaco sin demasiado problema, la incidencia de consumo entre menores sí es menor que entre mayores. Claro, sigue siendo alta, demasiado para lo que debería ser - Sin embargo, si te asomas a los números con las demás drogas, no encontrarás mucha diferencia. Un ligero corrimiento, quizás. A mera estimación, podrías comenzar a hablar de consumo frecuente de tabaco a los 10-14 años (dependiendo del estrato social), del alcohol a los 12-15, de la marihuana posiblemente 12-15 o poco más. La coca tarda un poco más, aunque no mucho... El legalizarlas podría, sí, hacer que estos números se fueran aun mas hacia abajo - pero dudo que por mucho. <blockquote>aún si no aumentara el índice de drogadicción, los drogadictos serían vistos como algo normal y ellos andarían por la vida normalmente, sin tener que esconderse gran cosa</blockquote> Volvamos al ejemplo del alcohol. Supongo que te ocasionaría una reacción diferente el que la próxima vez que nos encontremos te invite una chela al saber que siempre que nos vemos termino pedo hasta las chanclas. Y la reacción sería mayor aún si supieras que termino ahogado tres días a la semana. No por ser la droga legal, el adicto es mejor visto, o visto como algo normal. Incluso con el tabaco, que es tristemente muy aceptado... ¿No terminas viendo con asco o con lástima a gente que no suelta el cigarro, que a todas horas está consumiendo? <blockquote>Tomemos en cuenta que actualmente los adictos normalmente se esconden mucho</blockquote> ¿Qué te digo? Obviamente tienes la fortuna de no estar en ambientes en que abundan los adictos. Sí, lo esconden tanto como pueden hasta que se hace obvio. Adictos a lo que quieras. Pero después, les vale madres o lo toman a broma. Y van construyendo un grupo de <em>amigos</em> que son como ellos, que no los van a criticar por ello, que les financian una peda o un pasón de rato en rato... una espiral descendente. <blockquote>La ilegalidad de las drogas hace que sea negocio venderlas: Creo que es uno de los puntos más ilusos que tenemos, la ilegalidad no hace el negocio, la corrupción hace el negocio, seamos sinceros, el costo de las drogas no es nada alto, y hay para cada nivel social también, si no fuera por la corrupción, solo los demasiado ricos podrían mantener el vicio, y sin corrupción ni ellos sería tendrían oportunidad de ser adictos mucho tiempo antes de ser encarcelados. Seamos honestos, nada tiene que ve la ilegalidad con los problemas que tenemos, casi cualquier problema social actual tiene que ver con la corrupción.</blockquote> Suena bonito tu razonamiento, pero se cae por peso propio cuando ves que eso no sólo pasa en países corruptos. Las adicciones son problemas sociales y sanitarios graves en países con índices más bajos de corrupción. Por otro lado, respecto al precio... Me ha tocado tristemente conocer gente que prefiere conseguir dinero para la próxima dosis que para comer. Hay drogas caras y drogas baratas, sí... Pero si todas subieran de precio, sencillamente la violencia asociada a las adicciones subiría. La adicción es un problema que va más allá del simple "puta madre, ya volvió a subir el tomate". Yo dejo de comprar tomate. Un adicto adopta actitudes violentas -y se mata de hambre- para satisfacer sus necesidades. <blockquote>si sucumbimos tan fácil al alcohol, no me quiero imaginar a otras drogas</blockquote> Justamente el principal criterio que marca a algunas drogas como <em>duras</em> y que marca la línea de hasta dónde se habla en una legalización es la facilidad de generar dependencia. Mucho se ha argumentado, por ejemplo, que la marihuana tiene una mucho menor capacidad de crear adicción física que el alcohol - aunque sí genera una adicción psicológica muy dura. Pero requiere exposición frecuente para generar esta adicción, al igual que con el alcohol. La coca o la heroína requieren apenas de un par de exposiciones para generar dependencia física. <blockquote>está el problema de evitar que los jóvenes o incluso niños prueben las drogas, ya sabemos que para una persona madura es bastante complicado dejar una droga, si permitimos (por la razón que sea) que los jóvenes empiecen a experimentar a temprana edad seguramente veríamos los efectos claros en muy poco tiempo.</blockquote> Según esa lógica, basta declarar ilegal el consumo de alcohol y tabaco por debajo de los 18 para que los adolescentes no se hagan adictos, ¿cierto? <blockquote>no hay datos duros de donde apoyarnos realmente</blockquote> Bueno, puedes comparar con los efectos que se producen en países donde se han hecho estos cambios. Con el alcohol (ver el tremendo fracaso en los 1920s en EUA, pero al mismo tiempo el éxito en los países árabes al ir el consumo de alcohol prohibido por razones religiosas) o con otras drogas. Incluyendo, claro, permisiones/prohibiciones parciales (p.ej. uso de marihuana con propósitos terapéuticos, en muchas jurisdicciones ya). Sólo espero que esto no se coma mi formateo HTML

el problema es que tendría que ponerse un límite a la edad mínima para vender/comprar drogas, con lo cual, como ya se ha visto en otros países, continuaríamos con un porcentaje (importante) de los consumidores que estarían generando ese círculo de delincuencia, la opción es que no fuera ilegal para nadie vender/comprar, y entonces estaríamos viendo que cualquier adolescente o incluso niño podría hacerlo, con las consecuencias que ya sabemos.

¿Diferencia con la situación del alcohol hoy en día?
A fin de cuentas, si bien un menor de edad puede conseguir alcohol y tabaco sin demasiado problema, la incidencia de consumo entre menores sí es menor que entre mayores. Claro, sigue siendo alta, demasiado para lo que debería ser – Sin embargo, si te asomas a los números con las demás drogas, no encontrarás mucha diferencia. Un ligero corrimiento, quizás. A mera estimación, podrías comenzar a hablar de consumo frecuente de tabaco a los 10-14 años (dependiendo del estrato social), del alcohol a los 12-15, de la marihuana posiblemente 12-15 o poco más. La coca tarda un poco más, aunque no mucho… El legalizarlas podría, sí, hacer que estos números se fueran aun mas hacia abajo – pero dudo que por mucho.

aún si no aumentara el índice de drogadicción, los drogadictos serían vistos como algo normal y ellos andarían por la vida normalmente, sin tener que esconderse gran cosa

Volvamos al ejemplo del alcohol. Supongo que te ocasionaría una reacción diferente el que la próxima vez que nos encontremos te invite una chela al saber que siempre que nos vemos termino pedo hasta las chanclas. Y la reacción sería mayor aún si supieras que termino ahogado tres días a la semana. No por ser la droga legal, el adicto es mejor visto, o visto como algo normal. Incluso con el tabaco, que es tristemente muy aceptado… ¿No terminas viendo con asco o con lástima a gente que no suelta el cigarro, que a todas horas está consumiendo?

Tomemos en cuenta que actualmente los adictos normalmente se esconden mucho

¿Qué te digo? Obviamente tienes la fortuna de no estar en ambientes en que abundan los adictos. Sí, lo esconden tanto como pueden hasta que se hace obvio. Adictos a lo que quieras. Pero después, les vale madres o lo toman a broma. Y van construyendo un grupo de amigos que son como ellos, que no los van a criticar por ello, que les financian una peda o un pasón de rato en rato… una espiral descendente.

La ilegalidad de las drogas hace que sea negocio venderlas: Creo que es uno de los puntos más ilusos que tenemos, la ilegalidad no hace el negocio, la corrupción hace el negocio, seamos sinceros, el costo de las drogas no es nada alto, y hay para cada nivel social también, si no fuera por la corrupción, solo los demasiado ricos podrían mantener el vicio, y sin corrupción ni ellos sería tendrían oportunidad de ser adictos mucho tiempo antes de ser encarcelados. Seamos honestos, nada tiene que ve la ilegalidad con los problemas que tenemos, casi cualquier problema social actual tiene que ver con la corrupción.

Suena bonito tu razonamiento, pero se cae por peso propio cuando ves que eso no sólo pasa en países corruptos. Las adicciones son problemas sociales y sanitarios graves en países con índices más bajos de corrupción. Por otro lado, respecto al precio… Me ha tocado tristemente conocer gente que prefiere conseguir dinero para la próxima dosis que para comer. Hay drogas caras y drogas baratas, sí… Pero si todas subieran de precio, sencillamente la violencia asociada a las adicciones subiría. La adicción es un problema que va más allá del simple “puta madre, ya volvió a subir el tomate”. Yo dejo de comprar tomate. Un adicto adopta actitudes violentas -y se mata de hambre- para satisfacer sus necesidades.

si sucumbimos tan fácil al alcohol, no me quiero imaginar a otras drogas

Justamente el principal criterio que marca a algunas drogas como duras y que marca la línea de hasta dónde se habla en una legalización es la facilidad de generar dependencia. Mucho se ha argumentado, por ejemplo, que la marihuana tiene una mucho menor capacidad de crear adicción física que el alcohol – aunque sí genera una adicción psicológica muy dura. Pero requiere exposición frecuente para generar esta adicción, al igual que con el alcohol. La coca o la heroína requieren apenas de un par de exposiciones para generar dependencia física.

está el problema de evitar que los jóvenes o incluso niños prueben las drogas, ya sabemos que para una persona madura es bastante complicado dejar una droga, si permitimos (por la razón que sea) que los jóvenes empiecen a experimentar a temprana edad seguramente veríamos los efectos claros en muy poco tiempo.

Según esa lógica, basta declarar ilegal el consumo de alcohol y tabaco por debajo de los 18 para que los adolescentes no se hagan adictos, ¿cierto?

no hay datos duros de donde apoyarnos realmente

Bueno, puedes comparar con los efectos que se producen en países donde se han hecho estos cambios. Con el alcohol (ver el tremendo fracaso en los 1920s en EUA, pero al mismo tiempo el éxito en los países árabes al ir el consumo de alcohol prohibido por razones religiosas) o con otras drogas. Incluyendo, claro, permisiones/prohibiciones parciales (p.ej. uso de marihuana con propósitos terapéuticos, en muchas jurisdicciones ya). ]]>